1: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:00:53.62 ● BE:645525842-2BP(2000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
古塔つみさんというアーティストのトレパク問題については
できるだけ語りたくない。
この問題について語っている人は
どういう人がこのことについて語っているかをよくみてほしい。
どういう人がこの問題を語っているかを見ると
まず、絵師界隈の人々、アーチスト、メーカー、出版社は
この問題について、スーッと触らないように空を見つめている。
語っているのは、いわゆるユーチューバーのインフルエンサーが多い
ように感じています。
今熱い炎上ネタ、ゆるせない、悪を断罪したい感情を煽っている。
この古塔つみさんのファンかどうかに関わらず
アート界隈、アニメ界隈、サブカル、クリエイター関係も
口をつぐんで空を見つめている。
最初にこの問題に火をつけたのは
コレコレという時事ネタユーチューバーに
このネタを垂れ込んだ人からである。
炎上に火をつけた人は責任を問われない。
火を広げたコレコレさんも英雄のような扱いを受け
インフルエンサーとしての信頼を蓄積している。
今では、トレパクの問題はさておきの話になっていて
「トレパクが悪いわけじゃないんですよ」と棚に上げて
性別偽装、年齢偽装の罪を問われていたり
言いわけの揚げ足をとってさらに炎上するという風に
話題は次々と芋づる式に変遷していて
もはや「トレース」の話題はちょっと横に置いて
好きなだけ悪人をぶっ叩いていい話題になってしまった。
こんな悪いことをする奴に言い訳はできない。
謝罪をしても許さない。社会的に抹殺して
もう二度とイラスト界で仕事できないようにすることが正義
となってしまっている。
このことについて、これを弁護できる人はもはや誰もいない。
ここまで世間体の倫理に触れて悪とされた前提は覆せない。
だから反論する余地はもうない。
(>>2以降へ)
古塔つみトレパク問題は語らない
https://note.com/teatimejp117/n/nd89a89a2e4b2
2022年2月23日 21:20 茶の時間 | 稲田裕
70: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:05:08.02 ID:fsZgR5CZ0
>>1
火をつけたのがパクられたクリエーターだろ。
どこにYouTuberが関係しているんだ?
Twitterだろ。
73: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:09:35.55 ID:BHzU6imA0
>>70
そのパクられたってクリエーターの写真も構図とかパクってる。同族嫌悪w
88: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 10:47:54.80 ID:YI6eTTcA0
>>1
ここはデザイン界の巨匠、佐野研二郎先生にご意見を伺いたい
2: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:01:13.26 BE:645525842-2BP(1000)
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
ただ、言いたいのは
確かに、他のクリエイター、アーティストの発表している作品や
ネット上の写真、雑誌の写真などを引用して
その引用を隠して、オリジナルとして発表していることを
肯定することはできないが
過去も今も写真を元に背景やキャラクターを構成して描くことは
漫画界、イラスト界、アート界でもごく一般的なテクニックで
むしろそのように他人の作品から影響を受けていないアーティストなんて
なかなか少数派なような気がしています。
ゴーギャンや、ゴッホや、ピカソも、あそこまで自分の作品に
昇華しているが、自然界の風景や、他人のアート作品から
影響を受けていないわけではない。
そう考えると、現在の日本のアーティスト界の劣化が
浮き彫りになってしまったのかもしれない。
手塚治虫や宮崎駿、鳥山明の時代の創作性の高さから比べると
日本のアーティストの質が大きく劣化してしまったのかもしれない。
それは業界全体がクリエイターサイドもファンサイドも
一緒に感じていることで
それはとても悲しいことだ。
だから、それを打開したい思いもあるし
劣化を顕著化してしまうトレパクを排除したい気持ちもわかる。
そのためには、ひとりの悪質なクリエイターを吊し上げて
ボコボコにして炎上させて注目を集めるのも一つの手段かもしれない。
だけどこの問題は多くのクリエイターにとって
ブーメランになる可能性がありすぎるので
あまり多くは語りたくない。
-----茶の時間 | 稲田裕-----
ここはエッセイのような書きものです。 田舎暮らし会社員の戯言です。 企業団体とは一切関係ありません。 一個人の個人的思想を書き綴った文章です。
3: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:05:08.02 ID:7r79Vvxy0
つかっちゃいかんもんつかったからやろ
4: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:05:54.10 ID:JRtTKZtJ0
模写 OK
トレース NG
言葉遊びじゃんww
5: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:08:10.48 ID:DZXwAPt50
そりゃ同業者は基本語らないだろ
あいつはパクったから売れたって言ったところで本人が売れてない事実は変わらないし
売れてるやつはどーでもいいことだろうし
6: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:08:57.96 ID:pe1u1mld0
自分で撮った写真や元絵、元写真の権利者に承諾得ればええんやろ
それが求められてる時代やのに有耶無耶にしてるやつがいたら自業自得やん
8: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:11:58.86 ID:xchGODfG0
段々とイラストレーターは尊敬される職業じゃなくなってきてるね
9: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:13:37.44 ID:pe1u1mld0
贋作者が利益を得てオリジナルのクリエイターに利益還元されないことが問題なんやろ
フェアになろうっていう運動のどこが悪いのか説明されてない
10: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:16:30.86 ID:1IU5bpE50
ここまで派手にトレースしてはないが、雑誌や写真集からポーズパクって作品つくるのはアルアルだろ。
ポーズ集って画材あるしな
11: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:18:00.39 ID:4kwGF1yT0
>>10
矢吹神が知欠とボロクソに言われてたのは大半がトレスだしな
43: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:17:07.49 ID:qnYsFXOZ0
>>11
キャラやストーリーのパクりはあったけど
トレスってなんの話や?
12: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:21:05.71 ID:QWnaLtoH0
じゃぁミッキーでも模写して商品化したらどうだ
13: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:28:20.61 ID:4eae9yhT0
程度の問題って意味も考えなければならんと思うが
14: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:28:53.84 ID:LZAsnXQy0
権利者に許可とったん?
15: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:31:16.76 ID:dot35r9q0
タイミングよくたぬかな騒動になったな
16: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:31:46.49 ID:c+R/CqC40
素材使った合法トレスも盗作だと思うキッズが大量にいるからだろ
17: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:32:45.25 ID:QaoEFvq/0
なぜ画家と言わず絵師と言うの?この言葉頭にくるんだけど
18: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:32:56.15 ID:c+R/CqC40
著作権侵害のトレスと
素材を自前で用意してやったトレスの区別がつかないキッズが突入するのを恐れてる
19: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:33:11.12 ID:ttZGdvs20
もともとトレス絵師は叩かれてるだろ
20: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:33:59.60 ID:y2uM+g7z0
描き手の能力と犯罪は別に語れよ
21: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:34:21.38 ID:6hde802g0
どうしてこういう輩は主語をデカくして正当性を語るかね
22: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:35:32.81 ID:USYqVEbt0
手本を見ながら模写するのと、他人が撮った写真を勝手にレタッチするのは全く違うよね
23: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:35:42.44 ID:c+R/CqC40
よく見たらソースは個人のnoteじゃねえか
24: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:36:08.00 ID:7WbSkXr60
年間400枚以上加工チョチョイでホイ納品のペースやれる絵師なんてそうもいないからこういうの潰さないとまともに取り組んでるイラストレーターとか一生日の目見ること出来ないで
25: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:38:59.08 ID:V1cV3kUq0
youtuberなんてパクリしかねえw
26: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:40:02.11 ID:vJqFw/bt0
何故にJARO?
27: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:42:19.88 ID:m55MyoME0
「日本のアーティストの劣化」とか話大きくして問題を有耶無耶にしてるし
35: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:56:29.78 ID:rm/5h3er0
>>27
マンガ家たち怒っていいなこれ
こいつ追い込もうぜ
62: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 05:07:35.10 ID:y/RMyrsM0
>>35
ブーメランになるから触れないだろな
28: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:43:51.99 ID:Lw7xkDLP0
そりゃ延焼するからな
エンブレム佐野が良い例だ
29: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:44:24.45 ID:qIHDocZM0
自分撮ってこい
30: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:44:31.65 ID:zbA/RSzp0
コレコレとばっちりワラタ
31: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:45:08.13 ID:5s1khOBJ0
でも俺らは絵描きじゃないから好きなだけ叩けるけど
32: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:47:08.30 ID:Vx08g7JA0
俺が売れっ子エロゲ絵師になって日本のイラストシーンに活を入れてやる
33: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:48:01.21 ID:y68K5dfC0
いや、趣味でスイッターでやってるうちはいいんだよ?
金稼ぐから問題になってんだよ?
わかんねーの?
34: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:50:27.27 ID:Gtxo5xxn0
こういう後出しでドヤった事云うやつは大体kz、都合悪くなるとお空を見つめてる振りして敗走する
36: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 18:57:21.92 ID:EBKIPizi0
以前なら自分でアイディア帳に描き溜めてそれを参考にして再構築したもんだよな
今はググって出てきた画像をたたき台にして作成
クリエーションではなくなってるな、人の作り物を再編集してウリジナルだ!!と
38: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:04:52.19 ID:FEkAirss0
本人がダメだと思った事やってるって意識あるからこうなったんだろ
トレスでも画風にしっかり個性出てたらなんも思わんよ
39: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:05:40.62 ID:+wb0KBeh0
模写とトレスの違いをわかっていらっしゃらない
45: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 20:50:20.69 ID:RAyfYCdf0
>>39
トレス つみおじ
模写 勝海
40: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:12:38.02 ID:igLfZXX90
なぞり師だからね
41: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:14:12.66 ID:Czo4eyNj0
こいつロシアとるしあに助けられたよね
少し忘れられてきてる
44: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 19:42:19.98 ID:W7+rMula0
多摩美とか武蔵美とか、有名な美大生のコンクール作品を見たことがあるやつならわかるが
現代芸術界隈ではトレパクは完全に認められてるんだよ
白黒コピーですら、製作者の独創性や意図が1ミリでも込められていれば、一つの作品として認められる
正直クソクソのクソだと思うが、悲しいかな既にそーいう文化として確立してしまってるわけ
100%オリジナルなんてのは、極々限られた真の天才アーティストしか作らない
凡人はアーティストお金稼ぎの為に天才の真似やトレパクをして小賢しく生きる道が正義となってる
48: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 20:59:29.64 ID:5Fn+6WH90
>>44
趣味範囲でならグレーで趣味範囲でなら炎上しないと言う皮肉を感じるな
今後は著名になればすかさず燃え上がるだろう
リスペクトなき者は制裁されるわ
93: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 18:28:44.62 ID:d2jvtBUS0
>>44
芸術と商業はちょっと違うんだな
46: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 20:53:31.01 ID:SZvOwo+z0
一杯いると思う。
ツイッターにリツイートとして流れてくる美少女イラストとか見てても、なんとなくトレパクだろうなこの絵って。
チヤホヤされてるね、バレたら地獄だねー。
って思いながらフォローしてる。
63: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:09:51.41 ID:aorwmyLK0
47: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 20:58:26.68 ID:u65/MXVR0
許可取ってるかどうかだろ
沈黙してるのはそういう奴等
49: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 21:39:26.59 ID:68mPokOe0
法的な話。
ストーリーやプロットはどれだけパクっても合法。ただ、セリフまでパクって裁判で負けた例あり。
写真トレスは違法。よくスラダンやジョジョもやってるというが、時代が違う。昭和の感覚ではセーフだったものが平成令和ではダメなんて、テレビ・お笑い・映画、どのジャンルでもいくらでもある。
模写でも裁判で負けた例あり。飛行機とか潜水艦とか、特殊な写真家しか撮れない写真のアングルを模写して、バレてアウトになった例がある。
50: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:17:29.89 ID:jCELFFgh0
界隈っていう言葉の使い方おかしいと思う なんか気持ち悪い
51: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:22:09.39 ID:n23QiYHR0
この手の絵師な支部にもTwitterにも山ほどいるからどんどん見つけてほしい
ファンボファンザやってる奴らが狙い目
52: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:23:34.53 ID:WAihBV2p0
元ネタはっきりしすぎ
それだめだ
53: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:40:44.68 ID:xvu9ST+m0
沈黙してないと思うけど
YouTubeのイラスト講座界隈では結構取り上げられてるぞ
54: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:43:49.26 ID:OKdz4ft00
世の中には無理矢理似た構図わざわざ探してきてパクリだ!って本気で言う人も居るからな。矢面に立たないことが大切
55: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:44:01.68 ID:tJaU3+cq0
オリンピックからしてパクリ大国の面目躍如
なんのためにやったのやら
劣化した業界の保身目的の記事でしかないな
56: 風吹けば毛無し 2022/02/25(金) 22:51:36.44 ID:eFLfN73K0
自分はばれないと思ってるから沈黙してないだろ
57: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 00:51:27.53 ID:avgQu+Vn0
使った企業もトレパクなんて叩けば出るモンって分かってるから炎上が面倒で放置というクソ
58: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 00:53:46.17 ID:/1R3P+4K0
おっさんまだ謝罪してないの?沈黙貫いてるの?
地獄見てほしいわ
61: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 01:37:09.79 ID:4AYVDZnw0
マスゴミ、古塔つみに全然触れないけど、沈静化待って再登場させる気とか?w
84: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 09:13:16.92 ID:gUZObrZz0
>>61
そんなに注目すべき人物でもないやろ
86: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 09:29:06.10 ID:OUCRXSbL0
>>61
イラストレーターの名前なんて正直オタク界隈しか知らないし
トレパクに関する考え方って、自分が描くにしても描かないにしても
大なり小なりオタク界隈にいる人じゃないとマジで意見の有無の前に「無関心」がくるから
とりあげがいがないんじゃないの、そもそもメディアで働いてる人もそれに興味がないんだろうし
92: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 17:44:09.95 ID:56AC+AY+0
>>61
だからこの件はいじり出すと古塔以外の作家にも飛び火したり、マスコミ自体が出版なり商品権などたくさん抱えてるのだからもう触りたくないのが本音
昔から暗黙の了解だっただけ
65: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:15:34.44 ID:pjwTfhRr0
ネットの写真をフォトショップで加工して自分の作品ですと金儲けてる奴がいたら
叩きたくなるのも人情だろう
66: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:23:10.93 ID:/jMtzOSp0
文章がクソ下手、なんなのこいつ?
67: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:32:00.07 ID:O/hubOEv0
古塔つみは衝撃だった
全然知らない人だったけど、検索したらすぐ出てくるような写真を反転させてなぞっただけで売り物にしてしまう人が存在して、かなり成功してたってのがインパクトでかい
面白がられて当たり前だと思う
68: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:37:34.61 ID:oq7utl7M0
むしろ田舎暮らしの会社員には関係のない話題だろ…
まあ兼業イラストレーターとかそんなんで後ろ暗い所があるのだろう
後ろ暗い奴はビクビクと次は自分だと思いつつ生きれば良いだけ
有名ならいずれどこかから嗅ぎつけられる可能高い
絵描きですらないならただの雑音だな
69: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 06:49:06.89 ID:IXvhrt3a0
権利関係しっかりしましょうってだけで
あなたの命存在も誰かのトレパクって話でもなかろうに
71: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:05:59.33 ID:b2IW4tGz0
雉も鳴かずば撃たれまいって奴よ
72: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:06:57.94 ID:q7em3Zp00
最終的に購入した素材や自分で撮影した写真使っても文句言ってくるキチガイが生えてくるから手出したくないだけだろ
74: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:15:14.27 ID:7JTHa44O0
相変わらずこの界隈の擁護してるやつは馬鹿だな
例えば自分で風景を撮影してそれ元にトレース
してたら誰もなにも言わなくて、アート作品として
世に出てる風景写真をトレースしたから問題なんでしょ
だからといってその風景写真と同じ場所にいって
自分で撮影したからOKみたいな屁理屈は当然NG
76: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:18:38.38 ID:Fpqa9s7c0
別にトレースそのものは否定しないけど
トレース元に許可取ったり出典記載する必要はあるやろなと思うね
人の作品トレースしてオリジナルを称するとか擁護の余地がないわ
78: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:21:16.44 ID:p8u/2jNN0
こんなやつ笑い者になって当たり前だろ
よく放置され続けたな
79: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:22:54.14 ID:6JBkOnRv0
ネタ元を尊重するインスピレーションと、
ネタというよりそのものを盗んで平然と「自分のモノです」って顔するのは、
全然別次元の話じゃないかなw
80: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:32:41.18 ID:xcKGnCCF0
デジタルツールって簡単に実力を粉飾できるから信用ならん
加工アートとかカテゴリー作って最初からその中でやってほしい
81: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:47:28.05 ID:/4kxe2rO0
この問題で気になるのは「トレース」を「トレス」と言う奴が多いこと
82: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 08:43:15.40 ID:rcnY9XtU0
自分に関係ない事で青筋立てて糾弾はだいたいろくな結果にはならんからやめた方がええわ
83: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 09:08:35.41 ID:CHWJLo/t0
怒ってたり憎んでたりしてる奴はかなり少数派だろ
パズルを面白がってるだけの人が大半じゃないのか
85: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 09:25:31.04 ID:6JBkOnRv0
人として終わってる。それだけの話だw
87: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 09:29:20.95 ID:HwmxHA6P0
トレースだって良いだろ
許可とって出典を明確にすれば良い
90: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 11:56:19.38 ID:2N++zyJm0
呼び方を変えればいいだけ
× イラストレーター
〇 トレーサー
91: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 17:27:42.12 ID:PIwtegua0
偽ペダル先生がバカみたいじゃん!
94: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 20:34:28.48 ID:6tdke2Hp0
ネットオークションに沢山出ているが1件も入札されていないな
45万とかで出している人いるが贋物の疑い濃厚な品物落札する人いないだろう
95: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 20:43:03.55 ID:lHI16KYP0
>>94
日本人は典型的な本物志向
偽物に対してどの国よりも辛辣
模造作ると頭おかしいのか?と人格否定から始まるからな
遊びなら許されるが
96: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 20:57:06.14 ID:UBHNeHSs0
偽ペダル先生は早めに引いて正解やったね
97: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 22:55:20.66 ID:nSFvkFWJ0
美術の世界でも模写疑惑はわりとおこってるらしい
98: 風吹けば毛無し 2022/02/27(日) 02:36:02.12 ID:UgFc5Eg70
今って、取材とかって街に出て適当に色々写真撮ってて、誤って女性や子供でも写り込もうもんなら
最悪逮捕されそうだから、気の毒ではあるなと思うけど。
75: 風吹けば毛無し 2022/02/26(土) 07:18:23.35 ID:6JBkOnRv0
誰なんだよw
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645779653/
このネタ長く盛り上がってるけど、案件の目的がジャパンディスカウントやったら、パクリ新作発掘してる人らは、ただで案件の為に頑張ってる事になるね。
パクリ野郎をゴリ押しで有名にして、有名になったころに、日本の有名アーティストはパクリ野郎でしたって騒げば、ソフト面で商売したい日本を貶められるからね。
こういうシナリオで進んでたんなら、恐ろしいね。